著名作曲家陈其钢、指挥家余隆：用世界音乐语言讲述中国哲学

作曲家和指挥家的对话竟是这样的“画风”。

作曲家：我认为火是柔软的，温暖的。

指挥家：我更希望火是能烫到人的。

作曲家：只要有机会，在音乐会现场，我都愿意和观众说两句话，我的心情你应该能理解。

指挥家：我真不理解，好的作品是不需要用语言说的。老想着把自己给观众看，这哪儿是作曲家，当演员算了。

作曲家：不能这么说，你在台上不也让观众看吗？

指挥家：观众看我背后，看不见我脸啊!

作曲家：我们的生活很孤单，必须一个人，否则什么事都做不了。

指挥家：这点我很羡慕你。我必须和几百个人一起工作，不可能一个人对着镜子划拉。你是受到上帝眷顾的。

作曲家：再过30年，我根本不知道自己的作品在世界上能不能留下来。

指挥家：你想多了。别人的作品留下来肯定因为他的比你好，你想办法让作品永远不被别人超过，不就完了。

【环球时报记者 张妮】这些自然呈现的段子，出现在北京的一场新专辑发布会中。水一样温柔忧郁的作曲家是陈其钢，北京奥运会开幕式主题曲《我和你》词曲作者、张艺谋《归来》《金陵十三钗》等电影的作曲者。火一般热烈滚烫的指挥家是余隆，中国爱乐乐团艺术总监、上海交响乐团音乐总监，被《纽约时报》誉为“中国古典音乐届最具影响力的人物”。可以想象，相识17年的两人如何一边争执一边彼此欣赏合作到今天，又经历了怎样的相生相克才完成这张中西方音乐对话专辑《Gateways》(中文译名《门道》)。作为上海交响乐团建团140周年纪念，这张集结中国、俄罗斯作曲家作品的交响乐专辑由环球音乐旗下DG厂牌面向全球发行。对于由此引发的如何用交响乐表现中国文化等话题，作曲家和指挥家分别以冷静、热情的风格向《环球时报》记者阐述了各自的观点。

悲与喜就像球的阴阳两面

环球时报：新专辑的四首曲目中，您的《五行》和《悲喜同源》占据两席，且蕴含着鲜明的中国哲思。在您看来，中西方哲学最大的区别是什么？

陈其钢：中国哲学是玄学，西方哲学是思辨，完全不一样。中国古典哲学更多讲究实用，而西方古典哲学更讲究一个人对世界观的提升，也是不同的。

环球时报：如何通过交响乐表达中国哲学内涵？东西方文化交融如何做到没有违和感？

陈其钢：“五行”属于中国古典哲学的通识。用音乐来表达时，并不是说我要告诉你这是土，这是水，而是表达水、木、火、土、金之间互相关联的关系和状态。你必须在整个创作过程中考虑到整体线条和结构，有软有硬，有高亢有柔弱。我从最柔弱的水开始，最后结束于最强的金，让这个曲子达到自然的效果，这是一种综合考虑。如果只思考哲学问题，这个曲子很难表达。它是既要考虑实践，又要考虑精神的作品。对于“悲喜同源”，我想通过音乐讲述，悲与喜两件事永远连在一起，就像球有两面，一个阴面一个阳面。人生、世界都是有悲有喜的。

余隆：“悲喜同源”更准确的译法是痛并快乐着，在被折磨的过程中体会到一种愉悦和快乐，这是中国哲学的一种理念。一支中国乐团在世界级平台录制音乐，必须要考虑中国音乐的传递。这张唱片在全球推出，就是希望开启世界对中国文化、中国作曲家、中国曲目、中国乐团的了解。且不说世界范围的东西方文化差异，即便中国的南北文化交融有时都存在问题，何况东西方文化交融？我想，文化交融不是说一定要把大家扭在一起，更多的是一种包容和理解。老子讲，最具力量的是水，水碰到一个石头会绕过去，它能包容你，也能淹没你。真正的力量来自于包容性和宽容度，这才是文化真正的力量。